منتديات منابر النور العلمية

منتديات منابر النور العلمية (http://m-noor.com//index.php)
-   المـــنـــــــــــــــــــــبـــــــــر الــــــــعـــــــــــــــــــــام (http://m-noor.com//forumdisplay.php?f=5)
-   -   وقفات سنية مع مقال [بالصوت- :العلامة (عبد المحسن العباد) يرفض تبديع الشيخ ربيع للشيخ (علي الحلبي)] (http://m-noor.com//showthread.php?t=6262)

حمود الكثيري 12-24-2010 03:38 PM

وقفات سنية مع مقال [بالصوت- :العلامة (عبد المحسن العباد) يرفض تبديع الشيخ ربيع للشيخ (علي الحلبي)]
 
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على خاتم الأنبياء والمرسلين وعلى آله وصحبه أجمعين ومن تبع هداهم بإحسان إلى يوم الدين ...أما بعد:

فقد نشر أتباع الحلبي "المبتدع"مقطعاً صوتيا للشيخ العلامة عبد المحسن العباد-حفظه الله- جعلوا له عنواناً من عند أنفسهم فقالوا:
-بالصوت- :العلامة (عبد المحسن العباد) يرفض تبديع الشيخ ربيع للشيخ (علي الحلبي).
وهذا تفريغ المقطع وبعدها سأبين لك أخي الكريم أن القوم غايتهم التمترس خلف أسماء المشايخ لا الحق كما هي عادة أهل الأهواء باختلاف مشاربهم إذا ما وجدوا كلمة لعالم سني وافقت هواهم.

بدأ المقطع بكلام الشيخ العباد فقال:
ولا يترك ولا يهجر وإنما يُستفاد منه
فقال السائل:والشيخ علي من أهل السنة والجماعة..
فقال الشيخ:من أهل السنة نعم.
فقال السائل:الحمد لله ،بارك الله فيك شيخنا،حفظك الله
ولا يلتفت إلى هذه الفتاوى؟

الشيخ:أبداً
السائل:ولا يلتفت إليها.
صوت أخر يلقن السائل:وطلبة العلم إللي يأخذون
السائل يكرر من بعد الملقن:وطلبة العلم الذين يأخذون بقول الشيخ علي
الملقِن:في العراق
السائل يُكرر بعد الملقن :في العراق أيضاً الشيخ ربيع أيضاً بدعهم.
الشيخ :[كلمة غير واضحة كأنها فوق هذا كله] أنا قلتلك يعني الشيخ علي من أهل السنة ويُستفاد منه.اهـ

ولي مع هذا المقطع وما قاله بعض الحلبية وقفات تسر السني بإذن الله وتزيد من حزن البدعي والذي في نفسه مرض بحول الله وقوته

الوفقة الأولى
عادةً في مثل هذه المقاطع الصوتية يكون الكلام في بداية الأمر للسائل ثم تبدأ الإجابة من الشيخ ،لكن في حالتنا هذه بدأ المقطع الصوتي بكلام الشيخ لا بكلام السائل مما يدل على أن هناك كلاماً قاله السائل لا يريده أن يظهر للعلن،فما أدرانا مالذي قاله للشيخ العباد هل وجه لسؤالاً موجهاً ليتحصل على كلام بعينه؟! ،هل صور الشيخ ربيعاً بالظالم المجرم الذي يوزع الأحكام جزافاً يمنة ويسرة دون خوف من الله ويهدد من يخالفه ولعل ما قاله هذا السائل قريب مما أظنه خاصةً وأنه كذب على الشيخ ربيع بقوله :
وطلبة العلم الذين يأخذون بقول الشيخ علي في العراق أيضاً الشيخ ربيع أيضاً بدعهم
هل سمع أحدٌ بمثل هذا التبديع الجماعي من الشيخ ربيع لطلبة العلم في العراق ؟!! فلماذا السائل يكذب على الشيخ ربيع بل لماذا يكذب على من يسأله فينقل له أمراً لا وجود له في الحقيقة ؟
الجواب:باختصار ليصور الشيخ ربيعاً بصورة الظالم كما أسلفت فيتحصل على كلمة قوية من الشيخ العباد في حقه ،فقاتل الله أهل الفتن الذين يكذبون على المشايخ وينسبون لهم مالم يقولوا.


الوفقة الثانية
قال بعضهم وهو يريد إحراج أهل السنة :هيا ألحقوا الشيخ العباد بالحلبي ؟!!
وما علِمَ الجاهل أن مثل هذه الأساليب لا تنطلي إلا على الجهلة أمثاله.
فلا تثريب على الشيخ العباد في حكمه لأنه حكم بما علِمَ من سابق أمر الحلبي وخفي عليه ما علمه المشايخ الذين بدعوه وعلى رأسهم الربيع حفظه الله ،وحتى لو علِمَ الشيخ العباد بحكم الشيخ ربيع فقد علم به مجرداً عن الدليل ولعل السائل كما يبدو من طريقة إلقاءه الكلام وتحريه الكذب على الشيخ ربيع صور الشيخ ربيعاً بمن حكم بكل ظلم على الحلبي وبدون أدلة وأن علياً الحلبي قد ظُلِم فقوي عند الشيخ العباد حفظه الله حكمه بالسنة على الحلبي وهو سابق أمر الحلبي الذي يعلمه حفظه الله .
وأنا أتحدى أن يثبت أحد الحلبيين اطلاع الشيخ العباد على حجج المشايخ الذين بدعوا الحلبي
بل الذي أدين الله به أنه لو وقف على الحجج (دون توجيه أو تشويه) لحكم بما حكم به الربيع ومما يقوي هذا أن الشيخ العباد حكم على بعض مضامين رسالة عمّان بأنها ضلال فكيف إذا علم الشيخ أن الحلبي ينتصب للدفاع عن هذا الضلال ؟!

ولا يقبل قول الشيخ العباد الذي تم نشره بحسب القواعد العلمية في الجرح والتعديل ؛فالجرح المفسر يجب قبوله إذا كان قائماً على أسباب يُجرح بمثلها ولا يُلتفت لتعديل المعدل إلا في حالة واحدة إذا قال وقفت على حجج المجرحين وقد ثبت توتبة فلان ثم يذكر أدلة توبته
[انظر فتح المغيث2/ 189-190]
والشيخ العباد لم يتعرض من قريب ولا بعيد إلى أسباب الجرح إنما كان تعديله مبهماً أعلى ما فيه أن يكون مبنياً على سابق علمه بحال الحلبي .فلا تثريب عليه فلا يقال حينها:ألحقوا العباد بالحلبي ؟وأين من يذب عن السنة إلى أخر هذه الهرطقات التي يُراد منها التشويش على الحق ولكن أنى لهم ذلك فالحق منصور منصور والباطل ورب الكعبة مكسور مخذول

الوقفة الثالثة:
العبرة بالحقائق لا بالأسماء ومن أكبر أدلة انحراف القوم أنهم احتفوا بكلام العباد وبنوا عليه القصور لأنه وافق هواهم لا لأن كلامه مبني على الحجج والبراهين ...
ووالذي فلق الحبة وبرأ النسمة لو كان الحكم بالتبديع صادرٌ ممن هو أقل من الشيخ ربيع وفقه الله ومبني على هذه الأدلة والحجج لكان لا يسع السني المتجرد للحق إلا قبوله.

والحمد لله رب العالمين

-------
وبخصوص أن المعدل يخفى عليه حال من جُرح جرحاً مفسراً فحتى لا يُشغب بعضهم مكرراً الإسطوانة الباردة :إن قولكم قد خفي على الشيخ حال فلان مشابه لقول الحزبيين الذين يقولون إن العلماء لا يفقهون الواقع أحيل هذا المشغب إن كان طالباً للحق إلى عبارة (لم يتضح له) تختلف عن عبارة (لا يفقه الواقع)

http://www.sahab.net/forums/SahabThe...c/progress.gif

أبوانس سامي سالم 12-24-2010 05:16 PM

شكر
 
السلام عليكم ورحمة الله
بارك الله فيك وجزاك الله خيرا هل هذا التسجيل حديث

فتحي العلي 12-24-2010 08:00 PM

الله المستعان

أبو عبد الله ندير معبد 12-24-2010 09:59 PM

بارك الله فيكم

أبو الحسن الليبي 12-25-2010 10:05 AM

لك الجزاء الحسن اخي حمود على الرد العلمي الرصين وجزاك كل خير
قال ابن القيم - رحمه الله - في إعلام الموقعين:
" لا يوحشنك من قد أقر على نفسه هو وجميع أهل العلم أنه ليس من أولي العلم ، فإذا ظفرت برجل واحد من أولي العلم ، طالب للدليل ، محكم له ، متبع للحق حيث كان وأين كان ، ومع من كان ، زالت الوحشة وحصلت الألفة ولو خالفك ، فإنه يخالفك ويعذرك ، والجاهل الظالم يخالفك بلا حجة ويكفرك ، أو يبدعك بلا حجة ، وذنبك رغبتك عن طريقته الوخيمة ، وسيرته الذميمة فلا تغتر بكثرة هذا الضرب فإن الآلاف المؤلفة منهم لا يعدلون بشخص واحد من أهل العلم ، والواحد من أهل العلم يعدل بملء الأرض منهم" أ.. هـ
نعم هؤلاء الأشخاص لو أتيت لهم بألف دليل ودليل ماوسعهم إلا اتباع ظنونهم السيئة وأهوائهم الفاسدة.

أبوعبدالعزيزالتميمي 12-25-2010 12:38 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي الكريم حمود بارك الله فيك, أحببت أن أضيف شيئا لما تفضلت به وهو أن الشيخ العباد حفظه الله قد ذكر له تبديع الشيخ ربيع حفظه الله لأتباع الحلبي في العراق (كما زعموا), أقول أليس من المطلوب للشيخ العباد أمرين:
أولا: اما أن يتثبت من تبديع الشيخ ربيع لهم ان كان لايعلم, خصوصا أن الشيخ ربيع له مكانته بين أهل العلم.
ثانيا: أنه علم بكلام الشيخ ربيع حولهم لكنه لم يراه يرتقي الى أن يبدعوا فتوقف فيه وأبقى الأمر على أصله.
كلام الشيخ العباد بالنسبة للحلبي أيضا يأخذ نفس المنحى خصوصا أن ماتكلم به الشيخ ربيع حفظه في البعض ومنهم الحلبي لايخفى على أهل العلم وبالتالي تعديل الشيخ العباد للحلبي اما أنه لايرى أنه يستحق التبديع بما جرح به أو أنه لايعلم بما جرح به وهنا لاتثريب عليه في ذلك وان كنت أظن أن مثل هذه الأمور لاتخفى الأن , خصوصا وأن طلاب العلم يسألون عن هذه الأمور بكثرة, والله أعلم وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم.

فتحي العلي 12-25-2010 01:58 PM

حفظ الله شيخنا الامام الربيع
وجزاهُ الله خيراً
وما أجمل الورع
لكن في محله!!!!!
و الحلبي !!!
سقط وانتهى

أبو عبد الرحمن حسني السطائفي 12-25-2010 08:25 PM

عندنا قاعدة سلفية تأصلية علمية شرعية

يا إخوان

الجرح المفصل مقدم على التعديل المجمل


وذلك لأن المجرح عنده زيادة علم على المعدل في هذا


الرجل المبدع او المجرح

أبو عبد الرحمن حسني السطائفي 12-25-2010 08:28 PM

ونحن عندنا كلام الشيخ ربيع مقدم لأنه صبر ونصح الحلبي وهو أعلم به من غيره .
وآخر مرة نصحه حسب ما نعلم في بيته حتى علا صوت المبتدع الحلبي على الشيخ ثم رجع إلى الاردن وكتب كتابه منهج السلف الطالح انتقاما لنفسه.

فنعوذ بالله من هذا الحلبي وأتباعه

أبو موسى أحمد الأردني 12-26-2010 09:45 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبدالعزيزالتميمي (المشاركة 14577)
بسم الله الرحمن الرحيم
أخي الكريم حمود بارك الله فيك, أحببت أن أضيف شيئا لما تفضلت به وهو أن الشيخ العباد حفظه الله قد ذكر له تبديع الشيخ ربيع حفظه الله لأتباع الحلبي في العراق (كما زعموا),


أخي أبا عبد العزيز وفقه الله

أولًا : بارك الله فيك على أدبك الذي يفتقر له البعض(!) عند الكلام -أو الاعتذار- لعلماء السنة من أمثال الشيخ العلامة المحدث عبد المحسن العباد -وفقه الله وسدد على الخير خطاه-.





ثانيًا: مسألة تبديع الشيخ الربيع -حفظه الله- لمن ذكرت قد أجاب عنها الأخ حمود -وهو ممن يتصف بالأدب الجم في رده للباطل وبأسلوب علمي واضح- وهذا كان بقوله -وفقه الله- :




اقتباس:

هل سمع أحدٌ بمثل هذا التبديع الجماعي من الشيخ ربيع لطلبة العلم في العراق ؟!! فلماذا السائل يكذب على الشيخ ربيع بل لماذا يكذب على من يسأله فينقل له أمراً لا وجود له في الحقيقة ؟






اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبدالعزيزالتميمي (المشاركة 14577)
أقول أليس من المطلوب للشيخ العباد أمرين:


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبدالعزيزالتميمي (المشاركة 14577)

أولا: اما أن يتثبت من تبديع الشيخ ربيع لهم ان كان لايعلم, خصوصا أن الشيخ ربيع له مكانته بين أهل العلم.




أقول هنا -وفقني الله وإياك لما يحب ويرضى من كريم الأخلاق- هذا إن ثبت أن الشيخ العباد قد نقل له الكلام من غير زيادة أو نقصان أو أنه سئل سؤالا مموهًا كما هي عادة الكثيرين ممن يسأل سؤالا مبهمًا يريد منه أن يقتنص جوابًا يفرح به ويطير، وهذا ما أشار إليه الأخ حمود -وفقه الله - بقوله :




اقتباس:

أن القوم غايتهم التمترس خلف أسماء المشايخ لا الحق كما هي عادة أهل الأهواء باختلاف مشاربهم إذا ما وجدوا كلمة لعالم سني وافقت هواهم.




وقال أيضًا :



اقتباس:

الجواب:باختصار ليصور الشيخ ربيعاً بصورة الظالم كما أسلفت فيتحصل على كلمة قوية من الشيخ العباد في حقه ،فقاتل الله أهل الفتن الذين يكذبون على المشايخ وينسبون لهم مالم يقولوا.





وقولك:




اقتباس:

ثانيا: أنه علم بكلام الشيخ ربيع حولهم لكنه لم يراه يرتقي الى أن يبدعوا فتوقف فيه وأبقى الأمر على أصله.





أقول : هذه جوابها ما سبق من الأخ حمود وهو أنه لم يصدر تبديع من الشيخ ربيع -حفظه الله - أصلاً لهؤلاء، فتأمل.





وأما قولك:



اقتباس:

كلام الشيخ العباد بالنسبة للحلبي أيضا يأخذ نفس المنحى خصوصا أن ماتكلم به الشيخ ربيع حفظه [الله] في البعض ومنهم الحلبي لايخفى على أهل العلم وبالتالي:
اقتباس:




- تعديل الشيخ العباد للحلبي:



اما أنه لايرى أنه يستحق التبديع بما جرح به.

أو أنه لايعلم بما جرح به.







وهنا لا تثريب عليه في ذلك.








فأقول: قد أجاب عنه الأخ الكثيري بقوله :





اقتباس:

فلا تثريب على الشيخ العباد في حكمه لأنه حكم بما علِمَ من سابق أمر الحلبي وخفي عليه ما علمه المشايخ الذين بدعوه وعلى رأسهم الربيع حفظه الله ،وحتى لو علِمَ الشيخ العباد بحكم الشيخ ربيع فقد علم به مجرداً عن الدليل ولعل السائل كما يبدو من طريقة إلقاءه الكلام وتحريه الكذب على الشيخ ربيع صور الشيخ ربيعاً بمن حكم بكل ظلم على الحلبي وبدون أدلة وأن علياً الحلبي قد ظُلِم فقوي عند الشيخ العباد حفظه الله حكمه بالسنة على الحلبي وهو سابق أمر الحلبي الذي يعلمه حفظه الله
اقتباس:

وأنا أتحدى أن يثبت أحد الحلبيين اطلاع الشيخ العباد على حجج المشايخ الذين بدعوا الحلبيبل الذي أدين الله به أنه لو وقف على الحجج (دون توجيه أو تشويه) لحكم بما حكم به الربيع ومما يقوي هذا أن الشيخ العباد حكم على بعض مضامين رسالة عمّان بأنها ضلال فكيف إذا علم الشيخ أن الحلبي ينتصب للدفاع عن هذا الضلال ؟!
اقتباس:


اقتباس:






وأما قولك :







اقتباس:

وان كنت أظن أن مثل هذه الأمور لا تخفى الأن , خصوصا وأن طلاب العلم يسألون عن هذه الأمور بكثرة, والله أعلم وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم.





فأقول : بل كثير منها يخفى على الكثير من أهل العلم الذين هم منشغلون بمشاريعهم العلمية الخاصة مما لا يدع عندهم من الوقت الذي يطلعون فيه على كل ما يحدث في الساحة وقد يحكم العالم منهم على ضوء ما هو متقرر عنده من رأي في زيد من الناس ولم يعلم ما حصل منه من خلل بعد هذا المتحصل فيكون الحكم بحسب المعرفة ليس إلا وهذا لا يخفى إن شاء الله.





وأما (ورعك) ففي مكانه وهو من الأدب الذي تتحلى به -كما عرفتك- مع أهل العلم وخاصة الكبار منهم من أمثال الشيخ الربيع والشيخ العباد -حفظهما الله- ولكن الكثيرين ممن يتصيدون في الماء العكر يريدون ضرب أهل السنة بعضهم ببعض ولو بالتعلق بأشباه العلماء وطرح أقوال أهل العلم في جرحهم والتحذير منهم ولو كان ذلك من هؤلاء المتلونين بالكذب على العلماء!





فاللهم إنا نجعلك في نحورهم ونعوذ بك اللهم من شرورهم.

أقلـوا عليهم لا أبــا لأبيـكـم * من اللوم أو سدوا المكان الذي سدوا
أولئك قوم إن بنوا أحسنـوا البنـى * و إن عاهدوا أوفوا وإن عقدوا شدوا
وإن كانت النعماء فيهم جـزوا بهـا * وإن أنعموا لا كدروهـا ولا كـدوا





والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته





وكتب

أبو موسى أحمد الأردني







حمود الكثيري 12-28-2010 10:05 PM

جزاكم الله خيراً على حسن ظنكم

أبومحمد راشد السلفي 01-04-2011 06:44 PM

يا منتدي الكل الا السلفيين الحلبي مبتدع وإن رغمت انوف

فتحي العلي 01-05-2011 01:22 AM

نعم صدقت يا ابا محمد
الحلبي
مبتدع
ساحق لأهل البدع لاحق!!!!!!

أبو بكر يوسف لعويسي 01-05-2011 11:19 AM

[quote=أبو عبد الرحمن السطائفي;

عندنا قاعدة سلفية تأصلية علمية شرعية [الجرح المفصل مقدم على التعديل المجمل] وذلك لأن المجرح عنده زيادة علم على المعدل في هذا ..
جزاك الله خيرا أخانا حمود على البيان الطيب ، وجزى الله خيرا كل من علق ..
اما قول أبي عبد الرحمن السطائفي / فيحتاج إلى بيان وهو أنه إذا كان الجرح المفسر من غير متعنت ، ولم يكن عن خصومة ، أو مقارن حصل بينه وبين من جرحه ضرر كتجريح النسائي لأحمد بن صالح المري ، فقد عاب عليه أهل العلم ذلك حتى تلامذته ولم يقبلوا منه الجرح المفسر ... أما إذا كان من المعتدلين فيأخذ ويقدم جرحه المفسر ، فهو كما قلتَ معه زيادة علم ، ولانشك في أن الشيخ ربيعا من المعتدلين فهو حفظه من أعلم الناس بالقوم ،وبخبايا زواياهم وهو من اتقى الناس وأعدلهم وأورعهم في هذا العصر ، والمتعنت هم الحدادية والخوارج والقطبين والحلبيين الذين يطعنون فيه عاملهم الله بما يستحون ..

فتحي العلي 01-05-2011 11:48 AM

بارك الله فيكم
شيخنا المفضال
وجزيتم
خيرا
على هذا التعليق الماتع


الساعة الآن 08:23 AM.

powered by vbulletin